Мню тоже убивает знакомый человек, который более-менее свободно смотрит-читает что-либо без всякого перевода вообще (я так не могу, мне для полноты картины хотя бы английские сабы нужны), и говорит, что он практически в этом не разбирается.
Настоящие ошибки становятся заметны, если этим достаточно плотно и сосредоточенно некоторое время заниматься. заметны они будут еще тем, кто имеет опыт в данной области, хотя бы соизмеримый с твоим. (Здесь предполагался длиннющий пример про кендзюцу, но на его написание было плюнуто, из-за желания спать)
То есть возможность восприятия и исправления ошибок определяется только опытом, обычно личным, а совершенствование без ошибок невозможно - утверждение проверенно далеко не на одной бренной тушке.

Вот я как раз столкнулся с этой проблемой лицом к лицу. Вот здесь конкурс, на который я с какого-то перепугу влез: www.litsovet.ru/index.php/konkurs.view?konkurs_...

Видите там справа список произведений? Они расположены по местам, которые заняли. Так вот, второе - мое. Оно неважнецкое, я потом даже составлял список ошибок, которые допустил (не грамматических, а художественных), но, черт возьми, отчего-то второе место. А ведь и десятого не должно было быть.

Как это воспринимать, ума не приложу.

Гость: Начал читать, но, похоже, сейчас не суждено. Вечером вернусь с экзамена - прочту. Пока усмотрел вот что: текст приятно краток, но не хватает интриги, что ли. Со стороны это выглядит вот так:

- Мы должны взять этот город, - сказал первый.
- Да, мы должны взять этот город, - подтвердил второй.
И начался бой. Первый взмахнул рукой и орды гоблинов выросли из земли. Они бросились на стены замка, но кипящая смола полилась на них. Тогда второй кастанул фаерболл на льющих смолу жителей. Местный волшебник, прячась в каморке на стене, закрыл бойцов от фаерболла щитом льда. В это время тролли, прибежавшие на подмогу защитникам города, бросились на первого, но тот отпрыгнул и ударил молнией по городскому волшебнику. Орды гоблинов выбили ворота и полились в город, воруя, убивая и насильничая гусей на своём пути.
- Ничего не поделаешь! - воскликнул король, и активировал защитное заклинание на своём кольце. Тучи сгустились, вихрем обернулиь вокруг центральной башни, и молнии с грохотом принялись бить по гоблинам, одна за другой.
В это время второй, видя, что дело плохо, бросил ковёр на землю и тот обернулся порталом в другое измерение. Из него повалили вурдалаки, жители тех земель. Цепляясь, как мухи, своими острыми коготками за камень, они лезли на стену и отгрызали головы защитникам замка. Молнии били и по вурдалакам, но не причиняли вреда. Уже близко подобрались монстры к каморке сельского мага. В панике тот выхватил жертвенную иглу из кармана, сломал её, и в тот же миг обратился в пепел, но огромные волны невесть откуда взявшейся воды хлынули со всех сторон на полчища вурдалаков и гоблинов, смывая их с пути - напрасно те сучили руками, стараясь удержаться на месте.
Отличная драка, да, а что вообще происходит?..

Впрочем, может, я просто слишком рассеян сейчас, чтобы внимательно читать.

Вот именно, himself! В обзорах меня за это и ругали. Сравнивали мой рассказ с какой-то записанной компьютерной игрой. Хотя мой замысел был - сделать пародию на экшн, на боевик. Я надеялся, что этот жанр сам по себе будет выглядеть смешно, если столкнуть в одной истории несколько шаблонных персонажей.
Дальше я объясняю, что происходит, но объясняю слишком поздно, а чрезмерная непонятность скорее раздражает, чем интригует. Если вы посмотрите комментарии к тексту, я сам отметил там много ошибок, еще больше, чем мои комментаторы.

Но я не знаю как воспринимать результаты конкурса, вот в чем проблема. Когда вы описали
Странная ситуация: иногда умеешь что-нибудь плохо, заранее об этом предупреждаешь, но получается достаточно хорошо , я решил, что мой случай как раз подходит. С одной стороны, надо бы радоваться, с другой - я ведь знаю, что рассказ скорее неудачный... Тогда что, требовать пересмотра? Но ведь приятно быть среди тройки лучших...


Ирония судьбы - другой рассказ, совсем коротенький, на параллельном конкурсе заслужил 7-е место, хотя его я считал куда более совершенным.
www.litsovet.ru/index.php/material.read?materia...

Один из недостатков статуса "Гость" - посты нельзя редактировать. Ошибку заметил, а уже не исправишь.

Гость: Вы можете зарегистрироваться или входить по OpenID. Я бы с удовольствием сделал для вас аккаунт сам, но увы, это не в моих силах.

Второй рассказ аккуратно построен, но выводы слишком просты. О чём вы хотели сказать - что воры всегда будут воровать, как их не воспитывай? О том, что глупые эксперименты не исправляют пороков? Это ведь всё уже говорилось, и более неожиданно подавалось, и более наглядно. Да и опять же - ворам не помогают труд и образование? А что тогда им поможет? Вы поставили вопрос, вам и отвечать.
Рассказ бы сильно выиграл, если бы в нём был нестандартный вывод. Даже если немножко пойти против себя и сказать то, во что не веришь. А ещё лучше не идти, а самому задуматься над причинами происходящего. Например, вы могли бы рассказать про бедную планету А, где почва не родила еды, и воспитанные, интеллегентные люди ютились по грязным каморкам, страдали от голода - а потом крали, крали у таких же, чувствуя себя последними мерзавцами.
Или про планету Б, где жители каждое утро поднимались под звуки марша, с улыбками шли на стройку мимо плакатов о прекрасном будущем, трудились бы за свою малую долю, как муравьи, внося свои крупицы песка в огромное планетарное здание, получали бы пайки - и плакали бы по ночам, понимая, как похоже их место в мире на место соседа.
Впрочем, это слишком сложно и не очень годится для противопоставления. Пусть на планете Б жители с утра до вечера трудились бы, и так очерствели бы, что прекратили бы мечтать: бросили бы инструменты, поселились в своих домах, отжили век и вымерли. А может, не вымерли, а просто деградировали. Горгонзоллий мог бы заглянуть к некоторым домой, спросить - почему всё так? Ему бы ответили: а зачем иначе? Своё поле я вспахиваю сам, еда у меня есть, жену я себе найду, подраться тоже есть с кем, вон, с пацанами из деревни. Испокон веков было так и веками впредь будет, чего же ещё? Какие путешествия, какое междугороднее сообщение, телефон? Зачем?..

О чём вы хотели сказать - что воры всегда будут воровать, как их не воспитывай? О том, что глупые эксперименты не исправляют пороков? Это ведь всё уже говорилось, и более неожиданно подавалось, и более наглядно. Да и опять же - ворам не помогают труд и образование? А что тогда им поможет? Вы поставили вопрос, вам и отвечать.

У меня изначально была другая установка. "Культура людей не меняет - ни интеллектуальная, ни физическая" - вот что я хотел сказать.
Искоренение воровства - это пример конкретного порока, который пытались изменить с помощью прививания культуры труда или высокого искусства. Думаю, я указал, что порок (в данном случае - воровство) не только не искореняется, но сам начинает использовать доставшуюся ему культуру для выхода на более высокий (и более опасный) уровень порока. Вот на одной планете раньше просто процветали уличные хулиганы, а теперь они переквалифицировались - стали воровать культурные ценности, любовь к которым им прививали.

Ваши предложения о другом сюжете интересны, но первое отдает пародией на советский строй, а это ведь тоже затасканная тема. Очень затасканная.
Что до интеллектуалов, которые вынуждены воровать - это попытка поставить изначально хорошего человека в ситуацию, где он вынужден делать зло. Я просто не люблю такие ситуации в произведении. Последний же вариант отдает сентиментализмом и критикой обывательщины. Не то чтобы это само по себе плохо, но выглядит как простая демонстрация мещанской духовной сухости. Фотография, понимаете? Это уже было, мы уже хорошо знаем, что такая проблема есть, ее бичевали писатели XIX и XX веков - тут еще труднее сказать что-то новое.

Меня же интересовал вопрос бессилия культуры перед пороком. Перед порочностью человека вообще, а воровство я выбрал для примера. У меня порок выступает даже сильнее культуры (духовной или трудовой), не она его перерабатывает, а он ее подчиняет и использует.
Именно в этом мое произведение, оно развивается от убеждения главных героев в преобразовательной силе культуры (только разных ее составляющих - труда и искусства), до развенчания таких убеждений.

Мне уже как-то неудобно, вы прочли два моих рассказа (не считая сценария), а я вам никак не отплатил - ничего не читал, не писал отзывы, не высказывал впечатления. Неудобно.

Да я ничего и не пишу сейчас толком. Растерял всё. Пробовал писать, ерунда выходит. Раскачиваться нужно заново, эх...

Хорошо, в таком случае стоило объяснить, почему культура не меняет людей. А что меняет? Что заставляет воровать и как это сломать?

Если это объяснить - я не хочу опять приводить примеры, вы не согласитесь, что естественно; это ваш рассказ, не мой, - но если это объяснить, неважно как, то перед нами будут люди, на которых поставили эксперимент. Результаты эксперимента будут иметь вес.
А без объяснений перед нами существа с планеты А и планеты Б. Ну вот такие там живут странные существа, которым и культуру привили, а они картины воруют. Нам-то что с того? Это же не мы.

Иными словами, сначала пряник, потом кнут.

Думаю, без объяснений и в самом деле немного не то, не так и не совсем. Но я думал, что даже если встанет вопрос "почему?" ответ будет очевиден - культура младше порока, он существовал до нее, он, таким образом, ближе этим людям, чем культура... Ведь они так жили раньше, а культуру им привнесли извне. Хотя лично меня не интересовал вопрос "почему?" (я считал ответ на него очевидным), а "Как? Каким образом?". Как можно попробовать искоренить порок (на примере воровства) и что из этого получится.

Кроме того, если бы я предпринял исследование более серьезное, то мог бы выйти за рамки жанра, этой "сказки космической эры". Этот жанр требует легкости изложения, юмора и пускаясь в рассуждения тут очень легко перейти границу. А это навредит произведению, когда вдруг легкость рассказа сменяется тяжеловесным размышлением. Между тем, сам вопрос причины порочного поведения требует другого жанра повествования.

Хм, а все оказалось правильно! Не стоило удивляться. На самом деле я на двадцать шестом месте. Вот это - заслуженно.
www.litsovet.ru/index.php/konkurs.view?konkurs_...

Гость: Почему же раньше был иной порядок?

Самому интересно узнать. Во всяком случае, теперь все по-другому и уже окончательно.

himself, на тему профессионализма - обратная описанной тобой ситуации была бы гораздо грустнее - человек бы попытался выдать себя за профессионала, но его подловили бы на первом же "дополнительном вопросе".
Приводя пример той же гитары: человек и правда может уметь играть 10 аккордов, но играть их хорошо. Поэтому песни, которые он разучил он будет играть отменно. Мало того, даже незнакомую песню, построенную на тех же аккордах он сыграет. Но стоит добавить один-единственный аккорд - и начнутся проблемы, соскальзывающие пальцы и песня совсем не зазвучит...