Как добавление к этому: Близнецов нет в Хотураби, потому что: "July 16 - Utsumi is released from 穗樽日 underground".
Вспомним, что привезена она была туда 12 Июля. 2011 год - не високосный, поэтому между 11 Января 2011 и 11 Января 2012 365 дней. Центр этого отрезка - 182,5 дней. Прибавляем к 11 января 2011 года и получаем: 11-янв-2011 00:00 грубо говоря соответствует 12-июл-2011 12:00 и 11-янв-2012 00:00. Таким образом, раз Уцуми увезли еще 16 июля, то 16 января не могло происходить перемещений личностей, даже если происходили перемещения пространства. То же верно и для 17 января. 18 июля план был введен в последний этап, что как раз соответствует 17 января. Но, есть загогулина, как вы уже могли увидеть. Возможно я ошибся в этом простом расчете. Получается, каждой минуте в январе 11-17 соответствует та же минута в июле плюс 36 часов. Таким образом, раз по январю план завершился 17 вечером, то по июню он должен был завершиться 19 утром. Такая же не состыковка по пятничным вечерним перемещениям. Или Наказава округлил до 182

На самом деле поднимается Еномото, и следуя этой логике, Игрок должен читать, как поднимается на башню Еномото.
Там логика такая: на коробке нарисован герой-мужчина и героиня-женщина. Женщину мы видели. Значит, слыша мужчину, думаем: ага, это тот блондин с коробки. Поэтому кто бы не поднимался на башню, тело у него оказывается блондинистым.

Чьё сознание было в теле - неважно. Но поскольку сознание называет себя Сатору и говорит, как Сатору, и причин обманывать у него нет (Сатору ничем не хуже Эномото!), то по принципу утиной типизации, это Сатору.
Подсказка: Принцип утиной типизации. Принцип в программировании, логически схожий с бритвой Оккама: если что-то выглядит, как утка, ходит, как утка, и крякает, как утка, то это утка.
Подсказка: Бритва Оккама. Популярная аксиома, согласно которой не следует плодить сущностей там, где без них можно обойтись.

Пусть он заменил сознание Блондинчика на Сатору, но как он смог заменить сознание Очкастого на Еномото?
Он не менял. Он заменил их тела. Впрочем, эта часть рассуждений японца зиждется на таком же песке, на каком и твоя гипотеза, так что какая разница

Что было после пролога? Наверое я такой черствый и не романтичный, но мне по душе думать, что: раз ОРЕ переписал сознание Еномото в прологе полностью, то есть сам единственным образом представлял сознание Блондинчика, то по его исчезновению, никакое другое сознание в голове Блондинчика восстановиться или остаться не может.
В Эвер17 Кида почти так же перезаписали, но он выжил. Конечно, мы не знаем, сколько Кид запомнил из произошедшего - но ведь мы не знаем и сколько запомнит настоящий Сатору! Всё, что мы знаем - это что героями в обоих случаях управляем мы, и что в обоих случаях потеряна память.

а я верю, что там было только сознание Инубуши, Хотори в теле Хотори погибла в лавине еще до этого
Не-не: тело Хотори не погибло в лавине. Оно в 110 метровом круге. Лавина вне его. Тело Хотори до сих пор валяется возле хижины. Но если внимательно посмотреть за перемещениями, видно, что Хотори из него выскакивала. А потом могла заскочить, а могла и не заскочить обратно. Не зная, как ведёт себя сохранение разумов в разных ситуациях, можно придумать почти любой сценарий.

История Ремембер 11 кончилась хорошо... смеетесь? Все сознания, которые только были в игре, потеснились и собрались в выживших телах? Да, я не настолько романтичен как уважаемый Японец
Маа, я тоже не настолько склонен фантазировать, как этот японец, но думаю, следующие утверждения верны с большой вероятностью:
1. После окончания игры в тело Сатору кто-то вернётся (хотя бы один: либо Эномото, либо Сатору). Почему вернётся: потому, что Эвер17. Мы это уже проходили. Почему хотя бы один: можно придумать разные объяснения. Надеяться, что сработают два из них - это уже сказка, но какое-то одно - точно.
2. Хотори, наверное, всё-таки мертва. Судя по финальной сцене, в теле Инубуши - Инубуши, а тогда спасение Хотори почти полностью высосано из пальца.
3. Что Кейко уберётся вместе с ОРЭ - это пятьдесят на пятьдесят. Если да, то наверное, и младенец выживет (в реальном мире Саяка бы его уронила, но если Кейко убирается, то это очевидный хэппи-энд, и в нём ни к чему убивать младенцев).

"July 16 - Utsumi is released from 穗樽日 underground".
А это откуда?
Насчёт полудня: фигня, как-нибудь подогнали Вряд ли им эта середина была так уж точно нужна. В конце концов, что такое точная середина?

Но если внимательно посмотреть за перемещениями, видно, что Хотори из него выскакивала.
Следуя логике про близнецов, никто никуда уже не мог выскользнуть после по меньшей мере 15-янв-23:59, если середина отрезка была округлена до 182. Так что Хотори внутри Хотори тем не менее погибла.
А это откуда?
А это из пиэспишной хронологии.

тело у него оказывается блондинистым.
Это известно и из ролика после пролога и не требует доказательсва.

Но поскольку сознание называет себя Сатору и говорит, как Сатору, и причин обманывать у него нет (Сатору ничем не хуже Эномото!), то по принципу утиной типизации, это Сатору.
Замкнутый круг. Блондинчик становиться Сатору потому что игрок думает что он Сатору, потому что Блондинчик говорит что он Сатору (!). В итоге, они поменялись телами, потому что они уже поменялись телами. Ерунда выходит, друг мой.

В конце концов, что такое точная середина?
За четыре года набегает тот период, который компенсируется лишним днем в феврале. Значит каждый год короче на 6 часов чем принято считать. Итого каждому числу января соответствует то же число с той же минутой, но плюс 33 часа (а не 36, как я посчитал раньше). Вот и проверять теперь -____- Я вообще не знаю, что им надо с точки зрения точности, ведь день в феврале компенсирует положение Земли относительно солнца, а не относительно своей оси.

Это известно и из ролика после пролога и не требует доказательсва.
Ролик не объясняет причины этого. А доказано следующее: чьё бы сознание не поднималось наверх, тело у него окажется блондинистым, и в этом не будет ничего удивительного. Понимаешь?

Ролик всего лишь говорит, что наверх поднялся блондин. Но этого мало: в таких условиях идеи "...с разумом Сатору" и "...с разумом Эномото" неравновесны:
- Идея "...с разумом Эномото" ничего не требует.
- Идея "...с разумом Сатору" требует какого-то загадочного свопа разумов.

Но когда мы осознаём, что игрок ожидал, что поднимается Блондин, мы понимаем, что Блондин упал бы в любом случае. Гипотезы становятся равновесны:
- Идея "...с разумом Эномото" ничего не требует.
- Идея "...с разумом Сатору" тоже ничего не требует (своп разумов произошёл бы в любом случае, кто бы не поднимался, хоть кот Матроскин).

Замкнутый круг. Блондинчик становиться Сатору потому что игрок думает что он Сатору, потому что Блондинчик говорит что он Сатору
Не так. Не "Блондинчик становится Сатору". "Тот, кто поднимается на башню, обретает тело Сатору". Делает он это не потому, что назвался Сатору. А потому, что он - первый мужской протагонист, а на обложке нарисован Блондин.

Ещё раз: пролог мог звучать так:
- Я кот Матроскин, поднимаюсь на башню...
И всё равно тело было бы телом Блондина! Вот о чём гласит то рассуждение.

Делает он это не потому, что назвался Сатору. А потому, что он - первый мужской протагонист, а на обложке нарисован Блондин.
тогда получается, что это не он делает, а мы его делаем.

Сатору и правда есть за что не любить игрока. XD

Не так. Не "Блондинчик становится Сатору". "Тот, кто поднимается на башню, обретает тело Сатору". Делает он это не потому, что назвался Сатору. А потому, что он - первый мужской протагонист, а на обложке нарисован Блондин.
Это уже говорит о том, что тело, которое собиралось идти на колокольню, и тело, которое на нее таки поднялось не одно и то же, учитывая, что разум внутри был один. Нуль-сущность способна даже на такие метаморфозы? Меня гложут сомнения. И опять же, как подменялось тело Еномото. Мы видим его только на четвертый день, неужели все эти дни он расхаживал в таком же теле, и поменял его только потому, что игрок знает, что блондинистое тело уже у него и у других быть не должно? Учитывая про всяких близницов, клонов, да и общую специфику игры, я бы ни за что так не подумал и точно бы встретил в каморке второго блондина. Другими словами, поменять материальный объект внутри вселенной даже такому чуду, как АИЦУ, по моему, будет перебором. А всякие обложки от дисков уже выходят за рамки вселенной. Я вообще игру скачивал

Это уже говорит о том, что тело, которое собиралось идти на колокольню, и тело, которое на него поднялось, не одно и то же, учитывая, что разум внутри был один
вы тут об этом и говорили - на какой -то из страниц. даже цитаты из пролога кто-то кидал о том, когда Сатору говорит о том, что его голос становится чужим. так что все верно - мы заменили Сатору на блондина. но ведь мы и не могли по другому, да? выбора -то нет. как и в случае со сценой с Саякой.

Нуль-сущность способна даже на такие метаморфозы?
не, ну раз нуль-сущность is everywhere, то почему бы и нет, собственно? почему бы и не заменить одно на другое, если на то воля наша, м?

Мы видим его только на четвертый день, неужели все эти дни он расхаживал в таком же теле, и поменял его только потому, что игрок знает, что блондинистое тело уже у него и у других быть не должно
я тоже хочу это знать!!11

И опять же, как подменялось тело Еномото. Мы видим его только на четвертый день, неужели все эти дни он расхаживал в таком же теле, и поменял его только потому, что игрок знает, что блондинистое тело уже у него и у других быть не должно?
Оно поменялось в тот же момент. Изменения вносятся связно. В мире не может быть двух Блондинов, и если наверх поднимается Блондин, то в другом месте присутствует не-Блондин.
Конечно, идея с картинкой на коробке - гадание, и не факт, что авторы это имели в виду. Но и теория "обмана игрока" тоже высосана из пальца.

Единственный факт, который у нас есть от авторов - это что наверх поднимался некто, называющий себя Сатору и ведущий себя, как Сатору. Всё остальное - спекуляции. Так что единственный "честный" вывод - это что Сатору-Эномото почему-то и как-то свапнулись до или во время подъёма.

Всё прочее - это гадания вроде "а мне нравится так", "а мне как-то по душе иначе"
В принципе, поскольку в тело всё равно мог вернуться любой, кто именно шёл наверх - не особо важно.

Конечно, даже идея с картинкой на коробке - гадание
вполне себе. но взаимодействие игрока не только с игрой, но с сопутствующим уже встречались. если я не ошибаюсь, в том же MGS до черта всякого и помню, что мне даже кто-то рассказывал про код, который просили ввести в самой игре, а этот код был на диске или коробке (хотя я хз правда ли это, лол) но сам факт того, что не только игрок играет игру, но и игра играет игрока уже встречались. я вот этом говорю. и даже как минимум могу назвать еще одну такую.

ащ, короче все может быть.

В досовских играх такое часто было: "введите слово 15 в пятой строчке на странице 7 пользовательского мануала". Ага, щаз

Оно поменялось в тот же момент. Изменения вносятся связно.
В пользу этого вообще ничего не говорит. Они могут вноситься как связно, так и хаотично. А поднимающегося Блондина мы видим до того, как Очкастого в ветке Кокоро. В тот момент все при себе и никто ни на что не может влиять. То есть, мы делаем Блондина внизу Очкастым еще до того, как понимаем, что он должен быть Очкастым. Мы вообще не знаем что он там есть, на момент т.н. связного обмена тел.

С "обманом игрока" - высосано из пальца.
Я уже объяснял, повторяю: решает подняться, и поднимается тело Блондина. А то, как он осознает себя в это время важно для того, как о себе будет думать игрок. Положим, Блондинчик думал бы "Я Матроскин", тогда бы всю игру партнер Кокоро думал бы, что он Матроскин, и не вступил бы в контакт с Лин, ВАТАСИ в Кокоро каждый раз собирала бы не ту память, ну и так далее, совсем не та история, которая планировалась. Вот про коробку, менюшки и игровой интерфейс полностью высосано из пальца.

не, ну раз нуль-сущность is everywhere, то почему бы и нет, собственно? почему бы и не заменить одно на другое, если на то воля наша, м?
Когда я смотрел как поднимается блондинчик, я "по привычке" думал что в конце игры будет торт. Вообще, я мог думать о чем угодно помимо того, что скорее всего поднимается сейчас блондинчик. Почему мир в этот момент не повергся в хаос?

Повлиять на чью-то волю, и вселить теневое сознание - это одно, беспалева менять материальные объекты - другое.

И еще раз, понятия АИЦУ и игрок - разные, как ни крути.

В досовских играх такое часто было: "введите слово 15 в пятой строчке на странице 7 пользовательского мануала". Ага, щаз
Теперь вместо этого есть система Старфорс и ее братья-друзья. Скажите, они тоже важная часть вселенной игры?

А то, как он осознает себя в это время важно для того, как о себе будет думать игрок.
А какая Эномото с Сатору разница, как о себе будет думать игрок?
А почему решает подняться тело Блондина, а не Очкарика?
Кроме того, игрок думает о себе "Сатору" потому, что предыдущий Сатору в ветке Кокоро называл себя Сатору. Вступление здесь значит довольно мало.

Да и в любом случае: заметь разницу между домыслом и фактом. Факт - это либо данное непосредственно, либо неизбежно следующее из первого. Ты же говоришь общие соображения, что вот, можно придумать какие-то мотивы героям...
А можно и не придумывать!

Почему мир в этот момент не повергся в апокалипсис?
Потому, что на самом деле ты думал, что поднимается Блондинчик Ну и это же игра.

не, а если серьезно. мы вот тут уже 4 страницы наговорили, а толку -то? я как чувствовала себя обманутой, так и дальше чувствую.

Когда я смотрел как поднимается блондинчик
лолшто? никто не видел кто поднимается. можно только думать
я со всей своей женской логикой удваиваю идею о том, что в замене тел виноват игрок.

Топор Смерти: Главное уже решили, спорим о частностях

Vizer_OSC: Да я это просто так, в шутку привёл!

В досовских играх такое часто было: "введите слово 15 в пятой строчке на странице 7 пользовательского мануала". Ага, щаз

Теперь вместо этого есть система Старфорс и ее братья-друзья. Скажите, они тоже важная часть вселенной игры?

вы не поняли меня я имела в виду код, который бы открыл бы какую-нибудь дверь в игре, а не такого рода код, который подтверждал бы лицензию, лол!

himself
мне просто обидно, что в конце игры торт меня не ждал. XD

Может быть, тебя несколько утешит, что их фирма через год разорилась

часть меня рада этому! но на самом деле нет. это грустно ящитаю. ну хотя бы потому, что кто еще сделает что-нибудь похожее на это?
впрочем, есть еще Never7 и 12Riven, так что.


Vizer_OSC
И еще раз, понятия АИЦУ и игрок - разные, как ни крути.
ты опять меня путаешь и рушишь мой мир. кто тогда, в свете всего того, что выше, АЙЦУ и кто игрок?

Но 12ривен писал кто-то другой. Зато Таказава написал в другой фирме I/O.

кто тогда, в свете всего того, что выше, АЙЦУ и кто игрок?
АИЦУ похож на игрока, но не игрок. Мы уйдём чай пить, а он там будет крутиться вечно...

может и правда предположить, что они поменялись телами сами, специально и до начала игры?
насчет почему мир не повергся в хаос.. я вот думала, что девочка вообще Кокоро, а не Кейко ХD так что .. ХХD

может и правда предположить, что они поменялись телами сами, специально и до начала игры?
насчет почему мир не повергся в хаос.. я вот думала, что девочка вообще Кокоро, а не Кейко ХD так что .. ХХD

~Invidia~: Мне страшно подумать, какой сюжет был у твоей игры

А какая Эномото с Сатору разница, как о себе будет думать игрок?

Матроскин, и не вступил бы в контакт с Лин, ВАТАСИ в Кокоро каждый раз собирала бы не ту память, ну и так далее, совсем не та история, которая планировалась.

Кроме того, игрок думает о себе "Сатору" потому, что предыдущий Сатору в ветке Кокоро называл себя Сатору. Вступление здесь значит довольно мало.

Это влияет на то, чтобы новый ОРЕ называл себя так же как старый. Все они называют (и новые и старые и вообще все) Сатору, потому что тот впервые назвался Сатору в прологе. Здесь похоже на диск: он есть, потому что был в прошлом витке. Но что-то должно было его породить изначально.

А почему решает подняться тело Блондина, а не Очкарика?

Точно сказать не берусь. Таков был план - Еномото хотел посмотреть на нуль измерение, поэтому был готов заменить себя на сознание оттуда. Предполагалось, что сам он тогда уйдет туды.
Сатору же просто хотел счастливо жить со своей сестрой по окончании проекта, поэтому погибать в его планы не входило (но тем не менее пришлось).

никто не видел кто поднимается.
Он уже видел на обложке блондина, поэтому думал что поднимается блондинчик. Я наверное не так высказался. В любом случае поднимается блондинчик. Но это вы сказали, я не сторонник этой теории

Все они называют (и новые и старые и вообще все) Сатору, потому что тот впервые назвался Сатору в прологе.
Не только в прологе! Везде, на протяжении игры, первый раз он звался Сатору. Но вопрос остаётся: зачем?

Точно сказать не берусь. Таков был план - Еномото хотел посмотреть на нуль измерение, поэтому был готов заменить себя на сознание оттуда
Да как же он таким образом посмотрит на нуль-измерение, если его сотрут?
И такой "план" нигде не описан.

Но 12ривен писал кто-то другой.
то-то я думаю с чего вдруг такие отзывы о ней. XD а про I/O - она на японском, что плаки-плаки.

Везде, на протяжении игры, первый раз он звался Сатору.
кто он? блондин? или кто? я запуталась о чем вы. потому что если блондин, то он себя никак не называет - это делаем мы. точнее даже не мы, а роут Кокоро в котором она узнает про Сатору, что подводит нас к тому, что бы мы считали, что блондина зовут Сатору. или нет?

himself, самой страшно ХХD
действительно, как он собирался посмотреть на это измерение, если сознание, чье бы оно там ни было, погибает в момент падения с башни? оО